Что делать с "ленивыми" новичками?..

Что делать с "ленивыми" новичками?..

Сообщение cleynod » 19 окт 2009, 20:54

Опыт многих сайтов показывает, что такие меры как
прогон через "песочницу", временное ограничение на создание
новых тем, попытки писать надписи типа:

ПАЛКА ДЛЯ СНГ НА ПРИЕМ ПОКА НЕ РАБОТАЕТ
И НЕ ИЗВЕСТНО КОГДА БУДЕТ!!!


помагает, но не для всех. Находятся некто которых и это не останавливает
в написании вопросов типа "как мне немножко денег принять на ПП?"

Вместе с тем не каждый, кто по приходу задает "пережёванный" вопрос,
в будущем не вырастет в патриарха уровня Иваныча.
А его за первый же пост "метят" предупреждением,
нанося психич. травму...

Делать что-то нужно. Ибо жесткостью по отношению к новичку можно
затормозить рост членов форума. А это "не наш метод" (С).

Поэтому наверно нужно начинать формировать предложения.

Мои:

1. Кнопку "Поиск" выделить цветом и увеличить в размере ну и разместить
может по-центральнее.
2. Создать тему "Как пользоваться Поиском" - кратенько и с картинками.
3. Вновь зарегистрировавшемуся принудительно предложить произвести
поиск ну например со словами "регистрация", "пропала посылка", "трекинг номер" и т.п.
4. Ограничить возможность создания новых тем на 3-4 дня с момента регистрации и предупредить их при регистрации об этом, чтобы не искали "быстрых решений" для своих вопросов..

Для начала думаю хватит.
Предлагаю обсудить/осудить /дополнить/исключить мои предложения.
cleynod
Проректор
Проректор
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 02:46
Откуда: Київ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Баллы репутации: 1075
ПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессор

Re: Что делать с "ленивыми" новичками?..

Сообщение Киша Бесик » 19 окт 2009, 21:35

Сложный вопрос. Понятно, что "метод не наш", но уже я смотрю админы в каждом форуме прибили "как задавать вопросы" и сноску сделали, что повторные темы наказуемы, но, что это влияет - ни грамма.

Песочница на 2 нед. ? Все это будет там тогда.
Кругом враги.
Аватара пользователя Киша Бесик
Киша Бесик
Проректор
Проректор
 
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 06 дек 2005, 01:16
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Баллы репутации: 1115
ПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессор

Re: Что делать с "ленивыми" новичками?..

Сообщение Gona » 20 окт 2009, 00:05

Клейнод, дружище, при всем уважении... {=}

Покажи мне хоть один тематический форум, где решили путем эту проблему ?

Я завсегдатай phpbbguru. Форум очень похожий на этот. Там стараются бороться. Всюду объявления, FAQ, путеводители и т.п.

Помогает ? Также, как и здесь. Режут, банят и т.п.
Зовите меня просто - Элвис Пресли, поэт-песенник. (C ДМБ)
Аватара пользователя Gona
Gona
Проректор
Проректор
 
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 01:33
Откуда: Киев. Мать городов русских.
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Баллы репутации: 364
Доцент КафедрыДоцент КафедрыДоцент КафедрыДоцент Кафедры

Re: Что делать с "ленивыми" новичками?..

Сообщение cleynod » 20 окт 2009, 11:15

2 Gona:
Да вообще-то я согласен - действенного лекарства нет и не будет:
глупый не пьяный, не проспится.
Просто у нас ВООБЩЕ нет никаких ограничений для новичков.
Я постил имея ввиду хоть как-то "поломать сценарий" вновь
зарегившихся: только вошел и понеслась!
Максимум их уважения к форуму хватает опубликовать свой "шедевр"
в соответствующем разделе.

Для нового форума на старте конечно "пеленать" новичков ограничениями
не разумно. Но ИМХО на нашем уже их разнузданность начинает нервировать и
достаточно сильно (а отдельных модеров ого-го как! :)) ).

Так что хотя бы минимальные ограничения новичков мне видятся уже актуальными. Какими им быть? Нужно обсуждать.

Например распространенна мера - "песочница": хоть не придется вылавливать
их по всему форуму. Мерзкое настроение - пошел туда и "оттянулся".
Глядишь и попустило! :))
cleynod
Проректор
Проректор
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 02:46
Откуда: Київ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Баллы репутации: 1075
ПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессор

Re: Что делать с "ленивыми" новичками?..

Сообщение Кирилл21 » 23 окт 2009, 10:47

Просто у нас ВООБЩЕ нет никаких ограничений для новичков.


Я даже не занаю, какие действенные ограничения кроме предупреждений можно придумать. Они, как не хотят читать форум, так и не хотят пережевывать правила.

Песочница дело хорошее. Но не забывайте о том, что много и нормальных людей. Например человек хочет задать вопрос о конвертации Пайпал, а мы его в песочницу. Информативность песочницы упадет - там винигрет получится.
Стою и пальцем тру висок, И ухо, и затылок: Забор в России из досок, А мебель из опилок.
Аватара пользователя Кирилл21
Кирилл21
Проректор
Проректор
 
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 06 дек 2005, 01:19
Откуда: Питер
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Баллы репутации: 356
Доцент КафедрыДоцент КафедрыДоцент КафедрыДоцент Кафедры

Re: Что делать с "ленивыми" новичками?..

Сообщение cleynod » 23 окт 2009, 18:22

Кирилл21 писал(а):...человек хочет задать вопрос о конвертации Пайпал, а мы его в песочницу...


Да, согласен - тема конвертации РР очень мало раскрыта на форуме. :)
cleynod
Проректор
Проректор
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 02:46
Откуда: Київ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Баллы репутации: 1075
ПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессор

Re: Что делать с "ленивыми" новичками?..

Сообщение Иваныч » 23 окт 2009, 21:37

cleynod писал(а):Да, согласен - тема конвертации РР очень мало раскрыта на форуме. :)
Вы так считаете?
Не понятно по информации о транзакции в paypal. - информации на 6 страниц.
Как изменить центр конвертации в аккаунте Paypal - есть прямая ссылка на статью "Paypal. Как изменить центр конвертации."
Не считай других глупее себя и относись к ним так, как хочешь чтобы относились к тебе.
Как говорят японцы - начни с себя.
Аватара пользователя Иваныч
Иваныч
Проректор
Проректор
 
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 19:39
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Баллы репутации: 1063
ПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессор

Re: Что делать с "ленивыми" новичками?..

Сообщение FeRR » 24 окт 2009, 09:00

Кирилл21 ведет размышления, как мне кажется в правильном направлении. Если форум будет представлять собой "коктейль" из разных тем, то тем больше будет работы у модераторов и нервов у всех остальных, читая уже миллион раз обсосанные вопросы. Как мне кажется один из действенных вариантов - четко структурировать форум, чтобы легче было нужный ответ найти.
Кто понял жизнь работу бросил...
Аватара пользователя FeRR
FeRR
Проректор
Проректор
 
Сообщения: 6549
Зарегистрирован: 23 дек 2005, 12:15
Откуда: Не резиновая :-)
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Баллы репутации: 1224
ПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессор

Re: Что делать с "ленивыми" новичками?..

Сообщение Иваныч » 24 окт 2009, 21:33

Как мне кажется, наиболее действенный вариант - это чёткое следование Правилам форума при модерировании форума.
cleynod писал(а):...
Либо (как обычно это в реальной жизни происходит) тихо саботировать нововведения
и продолжать работать по-прежнему.
...
cleynod писал(а):... Мне проще обложить недотепу по месту и не связываться с банами.
...
Хотя это было сказано по другому поводу - не нужно бояться этого делать в повседневной практике.
Не нужно бояться того, что уйдёт человек, зарегистрировавшийся на форуме с одной-единственной целью: быстренько задать свой вопрос и быстренько получить ответ на него. Будете демократичными и добренькими (невзирая на Правила форума и потакая таким вот вопрошающим) - вот тогда он окончательно и превратится в свалку тем и сообщений.

FeRR, уважаемый, форум достаточно развит и структурирован. В отдельных разделах форума даже прибиты специальные топики, дабы вопрошающие могли найти/знали как искать ответы на свои вопросы.
Всего лишь - надо добиваться, чтобы всё это исполнялось. Не бояться тереть сообщения ленивых или пришедших с одним вопросом.
Не бояться "метить" таких предупреждением из опасения нанести "психическую травму" и тем самым "затормозить рост членов форума" - на соседнем, Независимом, практикуют это и, как ни странно, пользователей там на порядок с небольшим больше, чем на форуме VXZone.
Не считай других глупее себя и относись к ним так, как хочешь чтобы относились к тебе.
Как говорят японцы - начни с себя.
Аватара пользователя Иваныч
Иваныч
Проректор
Проректор
 
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 19:39
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Баллы репутации: 1063
ПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессор

Re: Что делать с "ленивыми" новичками?..

Сообщение cleynod » 24 окт 2009, 22:42

Иваныч писал(а):Как мне кажется, наиболее действенный вариант - это чёткое следование Правилам форума при модерировании форума.
Будете демократичными и добренькими ... вот тогда он окончательно и превратится в свалку тем и сообщений.


Так и просится классическое "Формально всё правильно, да." (с)
Но это с формальной точки зрения. На том же Независимом в песочнице
по "Правилам" если поиск дал положительный результат и тема обсуждалась,
модератор просто имеет железное право удалять тему. И если твердо следовать
этому ИМХО новых тем просто не может возникнуть - поиск всегда даст
положит. рез-т. Даже на нашем, а уж тем более на ихнем.
Поэтому ИМХО - правила правилами, а на "вещи нужно смотреть шире, а к людям
относиться по-мягше" (с).
cleynod
Проректор
Проректор
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 02:46
Откуда: Київ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Баллы репутации: 1075
ПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессор

Re: Что делать с "ленивыми" новичками?..

Сообщение Иваныч » 24 окт 2009, 23:25

По-хорошему: новые темы могут возникать, когда возникают какие-то нюансы - которые раньше не возникали/не обсуждались. Или - когда введены какие-то новые правила/дополнения к правилам на том же еВау или PayPal. Такие темы имеют право на жизнь/обсуждение.

Или: когда какой-либо дотошный пользователь форума уже изучив тему - хочет разобраться/пообсуждать отдельные моменты/отдельные вопросы. Вот тут - я лично согласен - можно "относиться по-мягше" к таким любознательным товарищам. Это будет полезно и для него, и для читающих такую тему.

Ну а уж такие вот сообщения:
https://www.vxzone.com/forum/viewtopic.p ... 773#p52773
https://www.vxzone.com/forum/viewtopic.p ... 712#p52712 - при этом товарищ утверждает, что читал тему, но спрашивает ... "каков мой алгоритм действий?"
И это не тот вариант развития событий, что я упоминаю выше по любознательным товарищам.
Или вот "кадр":
https://www.vxzone.com/forum/viewtopic.p ... 563#p52563
https://www.vxzone.com/forum/viewtopic.p ... 565#p52565
https://www.vxzone.com/forum/viewtopic.p ... 566#p52566
https://www.vxzone.com/forum/viewtopic.p ... 568#p52568
и не понимает - в чём его "проблема" - https://www.vxzone.com/forum/viewtopic.p ... 591#p52591 - Правила форума при регистрации он явно не читал.

Это так, на вскидку, cleynod. Из последних.
Но это - дело ваше уже, уважаемый. Сами решайте, как Вы к ним относиться будете.
Я высказал свою точку зрения по вопросам в этой теме с позиции неравнодушного пользователя форума.
Не считай других глупее себя и относись к ним так, как хочешь чтобы относились к тебе.
Как говорят японцы - начни с себя.
Аватара пользователя Иваныч
Иваныч
Проректор
Проректор
 
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 19:39
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Баллы репутации: 1063
ПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессор

Re: Что делать с "ленивыми" новичками?..

Сообщение SergeyK » 24 окт 2009, 23:37

viewtopic.php?f=10&t=13339
тоже шедевр....
Аватара пользователя SergeyK
SergeyK
Проректор
Проректор
 
Сообщения: 7462
Зарегистрирован: 10 май 2007, 18:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Баллы репутации: 1470
ПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессор

Re: Что делать с "ленивыми" новичками?..

Сообщение Иваныч » 26 окт 2009, 19:40

Да, cleynod, формально Вы правы - насчёт Правил для Песочницы на Независимом.
Но - Изображение - обратите внимание на подпись под названием этого раздела форума.
И там сейчас новички действительно могут задавать любые "детские" вопросы. А отвечают на них желающие.
Не считай других глупее себя и относись к ним так, как хочешь чтобы относились к тебе.
Как говорят японцы - начни с себя.
Аватара пользователя Иваныч
Иваныч
Проректор
Проректор
 
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 19:39
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Баллы репутации: 1063
ПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессор

Re: Что делать с "ленивыми" новичками?..

Сообщение cleynod » 26 окт 2009, 22:59

Хе!?

Почему я только "формально" прав? А не фактически?
И то, на чем Вы хотели заострить мое внимание, не есть
для меня открытием.


Или Вы не внимательно читали мои предложения или
только сейчас разобрались в чем смысл "песочницы".
Ее наличие и смысл не есть изобретение Независимого -
это стандартный раздел многих форумов.

Я и предлагал ее у нас тоже завести, чтобы не вылавливать
"ленивцев" по всему форуму.

Другое дело, что может рановато - не такое уж большое кол-во
новичков. Но ограничить открытие новых тем 2-3 днями от момента
регистрации ИМХО можно. Тогда тут будут задерживаться те,
кто всерьез и надолго. А кому нужно "все и немедленно" двинутся дальше.
cleynod
Проректор
Проректор
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 02:46
Откуда: Київ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Баллы репутации: 1075
ПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессор

Re: Что делать с "ленивыми" новичками?..

Сообщение cleynod » 26 окт 2009, 23:08

Просто Вы Иваныч ИМХО разобрались как картинки красивые
вставлять в посты и используете это при любой мало-мальской возможности,
не отягащая себя смысловой и логической нагрузкой своей мессаги. Гы-гы! :))
cleynod
Проректор
Проректор
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 09 дек 2006, 02:46
Откуда: Київ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Баллы репутации: 1075
ПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессорПрофессор


  •   Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Вопросы по работе сайта и форума

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1